Slog - Comments on Guenter GraSS http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass German novelist Guenter Grass has just admitted to having served in Hitler's army�in the SS, no less. Nobel prize-winning German author Guenter Grass has admitted for the first time that he served in the Waffen-SS, Adolf Hitler's elite Nazi troops. In an interview with the Frankfurter Allgemeine Zeitung, Grass, 78, said he volunteered for submarine service toward the end of World War Two. He was called up instead to serve in the Waffen-SS in the eastern city of Dresden. The author, best known for his first novel "The Tin Drum" and an active supporter of Germany's Social Democratic Party (SPD),... Copyright 2007 Fri, 11 Aug 2006 14:59:02 -0800 Thu, 24 Aug 2006 12:02:55 -0800 http://www.movabletype.org/?v=3.34 http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss Comment by Fnarf Oh my, that is huge. It casts a new light on his entire body of work, the subject of which is mostly how to come to terms with Nazi history. Americans may be unfamiliar with the concept of ongoing philosophical and moral debates taking place in the public sphere, but Germans aren't, and Grass has been at the center of it all for fifty years. Incredible.

It's also amazing that you could cover something like that up for this long. Germans are the most meticulous record-keepers on earth -- ask a genealogist. There's no way he doesn't exist on whole cabinets-full of documents, but curiously no one has ever found them.

]]> Fnarf http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445442 http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445442 Arts Fri, 11 Aug 2006 17:03:32 -0800 Comment by poltroon In other words, he was under 17 when he served. Didn't all the kids serve? Isn't it sort of obvious that he must have served in some capacity? My Uncle (about the same age) was a German soldier at that time, and my mom was in the Hitler youth. I always thought they didn't have a choice in the matter. They'd also been told they wouldn't be allowed to reproduce due to their parents' genes, so you can imagine they weren't exactly enthusiastic.

]]> poltroon http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445487 http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445487 Arts Fri, 11 Aug 2006 18:54:22 -0800 Comment by Noone I take some comfort in what Paltroon says. There's something lost in that pool of humanity that seems to be drying up faster than scorched lizards of the Mohave Desert with Grass's coming out. Is it okay to go to sleep now? I'm tired.

]]> Noone http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445592 http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445592 Arts Sat, 12 Aug 2006 01:45:16 -0800 Comment by Fnarf Everyone had to serve, but not in the SS. You had to really want that. They were elite.

]]> Fnarf http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445705 http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445705 Arts Sat, 12 Aug 2006 10:54:51 -0800 Comment by Shoshana We must have daily reminders of the Holocaust. Thank you Dan. Nothing in World History matches the oppression that occured in Germany. No people have suffered more than the Jews. White European males did nothing to stop it. Spain and Germany are responsible for Israel's war today.

]]> Shoshana http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445712 http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445712 Arts Sat, 12 Aug 2006 11:22:55 -0800 Comment by inhibitionist We must have daily reminders about the existence of trolls like Shoshana. It is imperative that we read his/her sarcastic comments on all matters Israeli/Jewish so we can pity him/her and shake our heads over such a miserable person who derives pleasure writing essentially the same post, hour in hour out. No people have suffered more than Slog comment readers. We must never forget this.

]]> inhibitionist http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445738 http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445738 Arts Sat, 12 Aug 2006 12:54:40 -0800 Comment by Pro-Israel I for one appreciate the pro-Israel, pro-Jewish comments on the Slog. You might ask yourself why you feel they are sarcastic? If you don't like Shoshana's opinion, perhaps there's some anti-semitism lurking in you?

]]> Pro-Israel http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445750 http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445750 Arts Sat, 12 Aug 2006 13:43:10 -0800 Comment by inhibitionist You might ask yourself why you feel they are sarcastic?

Are you serious? They're so obviously over the top and rigid, like some Norman Podhoretz-controlled robot.

If you don't like Shoshana's opinion, perhaps there's some anti-semitism lurking in you?

It's possible; I am Jewish, and Jews tend to be the most virulent anti-semites you'll ever encounter.

]]> inhibitionist http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445785 http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445785 Arts Sat, 12 Aug 2006 16:33:23 -0800 Comment by pro-Israel Just because you don't agree with someone, doesn't make them a robot. I'm Jewish myself and believe Shoshana can say whatever she feels like. I find many other commentators repetitious. The usual homogenous Seattle PC viewpoints. At least Shoshana's postings aren't the usual boring Seattle liberal blather. Most Jews love Israel and want to be supportive in a difficult time.

]]> pro-Israel http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445788 http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445788 Arts Sat, 12 Aug 2006 16:51:11 -0800 Comment by Gitai I'm Jewish and I support Israel, but I still can't stand Shoshana. She's just so fucking heavy handed.

]]> Gitai http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445847 http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445847 Arts Sat, 12 Aug 2006 19:55:58 -0800 Comment by K X One
First of all let me say I am in no way an apologist for Nazis or fascists. They are the worst of the worst in my book and deserve the worst punishment-once the facts are in.

SOME units of the SS (especially the Waffen SS) were basically just the military elite of the German Army. Did some units commit atrocities?-yes, does the fact that someone served in the SS mean that they were a rabid nazi or committed atrocities?- NO.

Regarding German record keeping, it wasn't as meticulous as it usually is in the waning years of WW2, and some of it was bombed into oblivion, some of it was burnt, and some of it was seized by the Soviets and has yet to resurface. For that matter both the US and the UK ended up with some Nazi records that are virtually hidden due to their inaccessability and in some cases poor cataloque-ing.

I know nothing about the person in question, but it would behoove us to wait until the facts actually come in before assuming the worst and also assuming conspiracy.

]]> K X One http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445908 http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c445908 Arts Sun, 13 Aug 2006 01:43:34 -0800 Comment by Simi by: inhibitionist
If you don't like Shoshana's opinion, perhaps there's some anti-semitism lurking in you?

Disagree about Israel= anti-semitism. That seems a bit of an over-reach or maybe at least a reach around.

Shoshana can say whatever but all others must shut the fuck up, that sounds like something a Nazi's or a semite would say.

]]> Simi http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c446005 http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c446005 Arts Sun, 13 Aug 2006 09:10:43 -0800 Comment by inhibitionist by: inhibitionist
If you don't like Shoshana's opinion, perhaps there's some anti-semitism lurking in you?

I didn't say this; "Pro-Israel" did.

]]> inhibitionist http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c446082 http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c446082 Arts Sun, 13 Aug 2006 15:21:04 -0800 Comment by sven Hola ... y buenos. Welcome!
Die deutschen Medien berichten zutreffend, dass die

SS-Division,
welche Grass angeblich nicht mehr erreicht haben

wollte, zeitweise
in der Normandie operierte. Das ist
brisant und meines Erachtens so relevant dass ich es

aus diesem Grund nicht etwa
nur in Schweden oder sonstwo in der Welt wie

Argentinien et cetera sondern vor allem auch aus

aktuellem Anlass in Frankreich besprochen habe. Es

folgt
ein Auszug davon in französischer Sprache.
[Günther Grass & l’indifférence de la Waffen-SS le 12

août 2006 à 08H46].
Le scandal actuel dans les médias allemands me semble

plutôt une suite des examens ratés en cours et en

train dans le champ vaste et très large d’une

désinformation réussie dans la critique littéraire

d’après-guerre allemande. Depuis la parution 1961 du

livre de Guenther Grass ’Le Chat et la souris’; tous,

qui avaient vraiment lu Günther Grass, ont eu

connaissance d’esprit comme ce laureate du prix Nobel

était une fois. Comparez s.v.p. Jean-Pierre LEFÈBVRE

lorsqu’il écrit sa préface pour "Günter GRASS: LE

TAMBOUR. Roman. Trad. par Jean Amsler. Paris, Seuil,

1997, IX-625 pp., "Points, 347" [trad. de DIE

BLECHTROMMEL. ISBN 2-02-031430-4 (br.)] [Fre]École

Normale Supérieure UMR 8547 du CNRS Pays

germaniques:histoire, culture,philosophie 45 rue

d’Ulm 75005 Paris".N’est ce pas un bel exemple de la

lassitude à l’indifférence lors du savoir incomplet?

Jean-Pierre LEFÈBVRE écrit que ce livre est le

monument definitif et le plus important contre les

Waffen-SS et contre le fascisme.Günther Grass est

considéré par des allemands comme l’instance morale

contre la Waffen-SS.


((„Das ist keine ernsthafte Belastung der Biografie“
Günter Grass’ Bekenntnis zur Mitgliedschaft in der

Waffen-SS sorgt für Wirbel. Welche Rolle spielte die

Waffen-SS gegen Ende des Krieges, Herr Rürup?


Die Waffen-SS galt in den frühen Kriegsjahren als

militärische Elitetruppe. Sie entstand ursprünglich

als paramilitärische Organisation der SS. Sie wurde

besonders gut ausgestattet und häufig für

Spezialaufgaben herangezogen. Propagandistisch wurde

auch so getan, als sei die Waffen-SS unschlagbar.

Ihre Struktur änderte sich dann im Verlauf des

Krieges. Der Elitegedanke ließ sich nicht mehr

halten, weil die Waffen-SS in den späteren

Kriegsjahren nicht nur aus SS-Angehörigen bestand,

sondern auch aus Ausländern. Das waren Freiwillige

aus anderen europäischen Ländern. Zuletzt konnten

auch Wehrpflichtige zur Waffen-SS eingezogen werden.

Ab wann wurde das Prinzip der Freiwilligkeit bei der

Waffen-SS aufgegeben?

Das setzte 1943/44 ein. Die so genannten

Eliteformationen, die sich durch eine besonders

rücksichtslose Kriegsführung auszeichneten, waren

sehr stark dezimiert. Gleichzeitig begann man, die

Waffen-SS zahlenmäßig weiter auszubauen. Die Folge

war, dass es nicht mehr ausreichte, auf Freiwillige

zu setzen. Unter anderem setzte man durch, dass die

Wehrpflicht bei der Waffen-SS abgeleistet werden

konnte. Damit konnten Wehrdienstpflichtige relativ

einfach zur Waffen-SS eingezogen werden.

Was war der Unterschied zwischen Waffen-SS und

Wehrmacht?

Für den Einzelnen, der in der Endphase des Krieges

Mitglied der Waffen-SS war, war vermutlich kein

großer Unterschied zu spüren. Die Waffen-SS war in

der Regel besser ausgestattet als die Wehrmacht –

doch die Unterschiede wurden im Verlauf des Kriegs

kleiner.

Was ist über die SS-Division „Frundsberg“ bekannt, in

der Grass diente?

Die Waffen-SS verfügte 1944 über 38 Divisionen. Es

gibt einige Divisionen, von denen schreckliche Dinge

berichtet worden sind, insbesondere Kriegsverbrechen.

Ähnliches ist mir über „Frundsberg“ bis jetzt nicht

bekannt.

Warum hat Günter Grass so lange darüber geschwiegen,

wenn es doch 1944 durchaus nicht ungewöhnlich war,

zur Waffen-SS eingezogen zu werden?

Das verstehe ich auch nicht. Denn er hätte ja leicht

darüber sprechen können, ohne in Schwierigkeiten zu

geraten. Die Mitgliedschaft an sich ist keine

ernsthafte Belastung der Biografie. Er wurde nicht in

die SS rekrutiert, sondern in die Waffen-SS. Dadurch

war er zwar mit der SS verbunden, aber es ist doch

etwas anderes, ob man sich in früheren Jahren

freiwillig zur SS meldete oder ob man gegen Ende des

Krieges zur Waffen-SS eingezogen wurde.

Wie bewerten Sie sein Bekenntnis?

Als irritierend, aber nicht deswegen, weil er als

17-Jähriger zur Waffen-SS eingezogen wurde, sondern

deshalb, weil er das bisher nicht thematisiert hat.

Irritierend ist, dass jemand wie Grass, der als

moralische Instanz gilt, gemeint hat, er könne dieses

biografische Faktum ignorieren. Dass er jetzt darüber

spricht, mag vielleicht mit der Einsicht

zusammenhängen, dass irgendwann doch jemand darauf

stoßen wird und man deshalb lieber den Zeitpunkt

selbst bestimmt.

Reinhard Rürup ist emeritierter Professor für

Geschichte an der Technischen Universität Berlin und

war Leiter der „Topographie des Terrors“ in Berlin.

Das Gespräch führte Fabian Leber.
)Der Tagesspiegel, 14.8.2006)
Hierzu findet sich folgende Vorausreaktion, die von

mindestens einem
Tag früher kommentiert ist.
((Talkingkraut

... hält es nicht für seriösen Journalismus, wenn die

FAZ diese Grass-Lappalie zu ihrer wichtigsten

Nachricht im Hauptteil macht, dann dort noch dieser

Lappalie den Leitartikel widmet, im Feuilleton dann

noch mit einem Interview mit Grass auf zwei Seiten

ihre ach so grassinteressierten Leser belästigt,

diese Zeitung gehört doch bei Empfang in den Müll.

Das entpuppt sich dann als das neue gemeinsame

Biographieprojekt, die Zwiebel schält sich, wir

müssen weinen, wir müssen weinen ob so einem tiefen

Fall, aber als die Herrschaften um Schirrmacher und

Fest die Zeitung für ihre Profitmache mit dem

Untergang missbrauchten, war das schon vorherzusehen.

Wenn eine Zeitung auf den Hund eines solchen

gemeinen, widerlichen crossmarketings kommt, ist es

das Beste sie zu vergessen.
peterson (13.8.2006 21:56 Uhr)
) loc. cit. )

]]> sven http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c446112 http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c446112 Arts Sun, 13 Aug 2006 19:03:03 -0800 Comment by Ullrich Grass-Lappalie ? Der große Dichter hat 30 Jahre auf den Literatur-Nobelpreis angesessen. 30 Jahre ! 1972 haben die Stockholmer gar noch Heinrich Böll vorgezogen. Und Grass wußte: Die Scheinheiligen von Stockholm, die überzeugt sind, im Weltkrieg II nicht eine Tonne Eisenerz nach D geliefert und nicht ein Milligramm geklautes Gold der Reichsbank in Empfang genommen zu haben, die aber merkwürdigerweise trotzdem ein schlechtes Gewissen in Bezug auf D und die Nazis haben - diese lieben Menschen also würden, wenn der Name Grass auch nur entfernt mit Nazi-Symbolen wie der Waffen-SS in Verbindung gebracht würde, die Nobelpreis-Schranke erbarmungslos und für immer herunterfallen lassen wie einst Moskau den Eisernen Vorhang. Und so hat er die 30 Jahre plus 7 Scham-Jahre geschwiegen. Eisern. NUn wars ihm entweder egal oder die allzeit virulenten hochnotpeinlichen Nachfrager in Sachen Vergangenheit rückten näher. Vielleicht wollte aber auch ein alter Kumpel unter Berufung auf die alte Waffenbrüderschaft einen "zinslosen Kredit" von ihm haben. Die Wege des Herrn G. sind unerforschlich.
Sent by Ullrich

]]> Ullrich http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c447229 http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c447229 Arts Wed, 16 Aug 2006 12:52:23 -0800 Comment by Joe I just threw away the -few- books I had from Mr.GraSS. Into the dustbin, and into the dustbin of history with him.
If he was a rightwing writer, the left hyenas would have torn him apart by now.
But since he is one of them, they prefer to repress the fact, the same way they repress the Stalinist genocides
and ethnic cleansings.

]]> Joe http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c450605 http://slog.thestranger.com/2006/08/guenter_grass#c450605 Arts Thu, 24 Aug 2006 12:02:55 -0800